Schreibmaschinist_Jon - 28. Mrz, 17:41

Vielleicht kennst du den Film von David Lynch "Der Elefantenmensch", in dem ebendiese Problematik noch eindeutiger thematisiert wird.
Jeder, der in irgendeiner Form von der Norm abweicht, gilt dem oberflächlichen und engstirnigen Menschen als eine Art Freak, ein schaurig-schönes Monster, das man besser aus sicherem Abstand begafft.
Wie weit diese Normierung in den USA geht:
Eine Bekannte von mir hatte einen amerikanischen Lover, der ihr sagte, dass sie in den USA als Freak gelten würde, weil sie kein Auto besäße.
Eine Jura-Studentin, die ein einjähriges Praktikum in den USA gemacht hatte, erzählte mir, dass "hässlichen" Klienten, also Personen, die nicht der landesüblichen Attraktivitäts-Norm entsprachen, dringend davon abgeraten würde, einen Prozess anzustrengen, selbst wenn sie eigentlich im Recht wären, da die Geschworenen sie und damit ihr Ansinnen ablehnen würden und sie den Prozess deshalb verlieren würden.
Lass Dich nicht unterkriegen!!!

Aurisa - 28. Mrz, 18:00

Hallo Jon,
oh ja, den Film kenne ich.
Und wer so aussieht, der kann einem wirklich nur leid tun... vor allem wegen den Reaktionen der 'lieben' Mitmenschen... Im Vergleich dazu bin ich noch gut dran... Ich werde nur ganz selten auf offener Straße angegafft, ausgelacht oder dumm angemacht...
Und ja, genau das mit der Normabweichung sagt mir Anja auch immer...
Sie entspricht auch nicht gerade der deutschen Durchschnittsnorm (wie immer man die auch definieren mag...) und wird, weil sie immer noch so jung aussieht von vielen für jung und dumm gehalten... und erntet dann immer blöde Blicke, weil jemand 'in ihrem Alter' schon ein so großes Kind hat...
Und sie meint dann immer, daß jeder, der irgendwie aus dem Rahmen fällt mit solchen Reaktionen leben muss... und daß ich darüber stehen sollte...
Das mit den USA ist allerdings schon sehr krass. Das höre ich jetzt auch zum ersten mal.
Es ist ja nichts neues, daß schöne Menschen Vorteile im Leben haben - was sie meisst leugnen oder herunterspielen, obwohl das wissenschaftlich längst nachgewiesen ist - aber, daß man als 'Hässliche(r)' sogar Prozesse nur deswegen verliert... das ist schon heftig...
Da braucht man sich nicht mehr zu wundern, daß Schönheitsoperationen boomen....
Wo soll das noch alles hinführen...?
Aber nein unterkriegen werde ich mich nicht lassen...
Das kämpfen habe ich inzwischen ja gelernt...
Viele Grüßle
Aurisa
Schreibmaschinist_Jon - 28. Mrz, 18:50

Die absolute Spitze war eine Dokumentation, die merkwürdigerweise auf arte ausgestrahlt wurde, vom intellektuellen Gehalt aber besser zu rtl2 oder super-rtl gepasst hätte.
In dieser Dokumentation wurde der unsägliche Zusammenhang von äußerer Schönheit, die sich durch hohe Symmetrie beider Gesichtshälften zeige, und Intelligenz behauptet, denn diese Symmetrie fände ihre Analogie auch beim Gehirn, das bei den Schönen ebenfalls höchst symmtrisch sei und damit die Grundvoraussetzung von hoher Intelligenz böte.
Die Krönung dieser strunzdummen "wissenschaftlichen" Sendung kam dann, als sie irgendwelche Strandbeauties beiderlei Geschlechtes, denen die Dummheit ganz offensichtlich aus dem Blick sprang, als Beispiele für ebendiese Thesen ins Bild brachten.
Schaut man sich einmal das ziemlich asymmetrische Gesicht des anerkannt hochgradig intelligenten Physik-Genies Albert Einsteins an, so kann man über diese Schönheits-OP-Sonderwerbesendung nur lachen.
Dabei ist, wie Du schon andeutest, der Zusammenhang von Schönheit und Erfolg eindeutig erwiesen, niemals aber der von Schönheit und Intelligenz oder Charakter. (Wahrscheinlich können die meisten besser gucken als denken, daher der Erfolg des Schönen ;-)
Das noch zum Thema Schönheit und dem weit verbreiteten Wahn darum ;-)

Viele Grüße zurück

Jon
schlafmuetze (anonym) - 28. Mrz, 22:48

Hallo Jon...

...erwiesen ist aber, das Menschen, die "schön" sind, ein höheres Selbstbewußtsein haben, sich aus diesem Grund mehr zutrauen und dadurch weniger Fehler machen.
Es gibt auch jede Menge Untersuchungen darüber, das solche Menschen bevorzugt behandelt werden, schneller befördert werden usw.....Ich glaube schon, dass es so ist.

Vor wenigen Tagen kam (natürlich spätabends) ein Bericht über Genies....sie wurden anders genannt....(ich gehöre offensichtlich nicht dazu ;-) hab´den Begriff vergessen )...in dem Bericht wurde gesagt, das ungefähr die Hälfte der Genies ein gestörtes Verhältnis zu den Mitmenschen haben, mehr oder weniger autistisch sind und das vermutet wird, das oft solche Menschen eine besondere Begabung haben, die auf der anderen Seite auf anderen Gebieten hohe Defizite aufweisen.
Das war sehr interessant.
Dort kam im übrigen "Schönheit" gar nicht vor :-)

Ganz deutlich war: Eine NORM für Menschen gibt es nicht !!!

Liebe Grüße :-)
Schreibmaschinist_Jon - 29. Mrz, 13:18

Meinst Du "Expedition ins Gehirn" und die "Savants"?
http://www.arte-tv.com/de/wissen-entdeckung/Expedition_20ins_20Gehirn/Expedition_20ins_20Gehirn/1117352.html
Die würde ich im Gegensatz zu Einstein, der vielseitig begabt war, nicht als Genies bezeichnen, sondern als teilweise Hochbegabte; aber das ist eine Definitionsfrage ;-)
Dass aber Hochbegabte sich von Menschen zurückziehen usw. liegt wahrscheinlich in der Natur ihrer Arbeit begründet, die sie vollkommen in Anspruch nimmt und nur so zu bewältigen ist.
Was das Selbstbewusstsein der Schönen angeht, weiß ich aus eigener Erfahrung mit mehreren als schön geltenden weiblichen Partnerinnen, dass es damit in Wahrheit nicht allzu weit her ist, im Gegenteil überlegten zwei von ihnen, sich irgendwelchen Schönheitsoperationen zu unterziehen, die ich für vollkommen überflüssig hielt.
Außerdem wollten sie verständlicherweise nicht für ihre Schönheit geliebt werden, sondern um ihrer selbst willen und waren deshalb in ihren Misstrauensanfällen ziemlich anstrengend, weil sie fortwährend Liebesbeweise brauchten ;-)
Mit dem eigenen Empfinden und Selbstwertgefühl ist es also nicht unbedingt so weit her, wie es von der Umwelt angenommen wird, zumal die Schönen einerseits das Spielchen zu blenden und zu glänzen oftmals gern mitmachen, aber andererseits unter ebendieser Oberflächlichkeit sehr leiden.
Und dass die Schönen weniger Fehler machen würden, kann ich ebensowenig bestätigen (im Gegenteil ;-);
aber weil Schönheit mit mehr positiven als negativen Vorurteilen besetzt ist, wird ihnen wohl eher verziehen, zumal sich z.B. die Firma, in der ein schöner Mensch beschäftigt ist, gern mit ihnen schmückt; sie sind auch ein Aushängeschild.
So gesehen werden attraktive Menschen tatsächlich bevorzugt behandelt, finden schneller einen Partner usw., aber daraus lässt sich, meiner Erfahrung nach, nicht der Schluss ziehen, dass sie wirklich selbstbewusster wären als durchschnittlich attraktive oder hässliche, die aufgrund ihrer äußeren Erscheinung mehr dazu "gezwungen" sind, sich charakterlich weiterzuentwickeln, um ihren Platz in der Gesellschaft zu finden.

Viele liebe Grüße zurück ;-)
Aurisa - 29. Mrz, 13:41

Hallo schlafmütze,
ja diese Reportage habe ich auch gesehen... zumindest Teil 2+3, den ersten habe ich irgendwie verpasst :(...
Wie Jon schon schrieb, werden diese Menschen 'savants' = die Wissenden genannt, wegen ihrer besonderen Fähigkeiten.
Früher nannte man sie wenig schmeichelhaft 'savant idiots' = wissende Idioten... was sich darauf bezieht, daß sie zwar einerseits faszinierende Fähigkeiten, aber andererseits auch große Defizite haben, meisst im sozialen Bereich.
Die meissten davon sind wohl Autisten, berühmt geworden durch "Rain man" mit Dustin Hoffman...
Eine milde Form des Autismus nennt sich Asperger-Syndrom, wobei die Menschen nur leicht in ihren sozialen Fähigkeiten eingeschränkt, aber nicht total in sich verschlossen sind, wie 'richtige' Autisten...
Einstein und andere Genies sollen angeblich 'Asperger' gewesen sein, bewiesen ist das aber nicht...
Jedenfalls sehen Autisten und 'Asperger' die Welt doch ziemlich anders als wir... während wir nur das für uns wesentliche wahrnehmen - alles andere wird aus unserer bewussten Wahrnehmung ausgefiltert - scheint dieser Wahrnehmungsfilter bei diesen Menschen nicht zu funktionieren, was einerseits dazu führt, daß sie viel mehr sehen als wir... aber andererseits führt das auch zu einer kaum zu bewältigenden Reizüberflutung, die das Leben wohl nicht gerade leicht macht...
Spannend ist auch, daß es laut diesen Reportagen wohl tatsächlich soetwas wie männliche und weibliche Gehirne gibt, womit aber NICHT die Geschlechtsidentität gemeint war, jedenfalls nicht bei dem um was es in den Reportagen ging...
Autismus wäre demnach eine extreme ausprägung eines typisch männlichen Gehirns... das mehr in Systemen als in sozialen Belangen denkt...
Noch spannender ist der Fall eines Mannes, der dort geschildert wurde.
Er war früher sehr männlich-aggressiv... und durch einen Unfall wurde sein Gehirn geschädigt und seither hat sich sein ganzer Charakter verändert... er ist seither nicht mehr aggressiv sondern künstlerisch veranlagt...
Sein Gehirn soll also angeblich von früher typisch männlich zu nach dem Unfall typisch weiblich 'umgeschaltet' haben... wobei er sich wie gesagt weiter als Mann fühlt... Das mit der Geschlechtsidentität ist nochmal eine andere Geschichte...
Daß ein Gehirn und damit die Persönlichkeit eines Menschen sich durch einen Unfall so verändern kann... das ist schon sehr faszinieren... und noch mehr erschreckend...
Viele Grüßle
Aurisa
schlafmuetze (anonym) - 29. Mrz, 21:24

Jaaa, den Beitrag über die "Savants" meinte ich....

...war das nicht hochinteressant und beeindruckend ???

Was die "Schönheit" betrifft...mmmh, vielleicht hast du - jon - recht mit dem, was du schreibst....über die Schönen und Hässlichen :-)
Alles ist ja immer irgendwie mit Vorurteilen behaftet und man muß aufpassen, diesen nicht selber zum Opfer zu fallen :-)

Herzliche Grüße Euch beiden ;-)
dreamhill - 4. Apr, 23:19

Wir haben echt Glück

in Deutschland zu leben. Das ist ja echt krass, was Schreibmaschinist_Jon da schreibt... Aber man darf nie vergessen, es kommt darauf an die Welt zu verändern. Sonst geht alles den Bach runter.

Viele Grüße
dreamhill

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